Beiträge von john

Hallo Hans-Jürgen,

das was du schreibst kommt mir irgendwie sehr bekannt vor (z.B. keine Wahrnehmung für die Geschwindigkeit).
Bei einer Therapie die ich mal hatte wollten die Therapeuten mein Sprachtempo irgendwie drosseln damit ich die Techniken richtig anwende, mit dem Ergebnis das ich manchmal während des Sprechens vergessen habe was ich eigentlich sagen wollte (klingt sehr komisch ist aber tatsächlich passiert).

Irgendwann habe die Therapeuten gemerkt, dass das gewaltsame drosseln des Sprachtempos mich nur in nochmehr Probleme bringt (ich war halt wirklich überfordert mich auf alles gleichzeitig zu konzentrieren). Also Tempo wieder hoch aber da war die Wahrscheinlichkeit groß das die Techniken nicht mehr so waren wie sie sein sollten. -> ziemliches Problem (auch für die Therapeuten)

Das mit den Reaktionen, auch von Stotterern (es waren bei Stotterern wenige, aber es ist halt doch passiert), kommt mir bekannt vor. Es gab (wie gesagt wenige) Stotterer und andere Mitmenschen, die der Meinung war das ich die Techniken nicht gut genug umsetzte und deshalb Probleme bekomme, mich also nicht gut genug bemühe und darum selbst schuld bin. Aber das liegt warscheinlich daran das poltern genau wie stottern für außenstehende schwer nachvollziehbar ist.

In Sachen Soziale Phobie bin ich auch etwas vorbelastet, ich war zwar meiner Meinung nie ein schwerer Fall, aber ich kann das selbst nachvollziehen (ich neige zur Vorwärtsvermeidung sofern dir das was sagt). Aber das sollten wir hier nicht öffentlich diskutieren, weil es dann wirklich zu weit von Thema dieses Forums entfernt ist und auch blöde Kommentare provozieren könnte.

Zur Zeit versuche ich das ganze in den Griff zu bekommen in dem ich bewußt langsam spreche, ich glaube du kannst nachvollziehen wie schwer das ist. Manchmal gelingt es aber manchmal eben nicht. Letzte Woche hatte ich ein Vorstellungsgespräch wo es nicht funktioniert hat und was Sprachtechnisch völlig schief gelaufen ist (mein letzter Therapeut wäre wahrscheinlich schreiend weggelaufen).
Kurz gesagt: Aufregung + Angst führte zu viel zu schnellen Sprechen führte zu schlechten Ausführung von Techniken führte zu " "Mischmasch" aus stottern und poltern" führte dazu dass ich sogar Blödsinn erzählt habe (habe versucht mein sprechen zu retten, bin aber dadurch mit dem Inhalt des Gespräches überfordert gewesen). Naja es hat zumindest jetzt meinen Ergeiz geweckt es beim nächsten mal besser zu machen.

Es war aber zumindest interessant das es noch andere mit einer ähnlichen Symptomatik gibt. Ich habe mich bisher mit den Problemen (Poltern + Stottern + soziale Phobie) irgendwie als einzigartig gefühlt. Aber meine soziale Phobie würde ich selbst nicht als so schwer bezeichnen, vielleicht liegts aber auch am Typ Vorwärtsvermeidung (? bin mir aber da nicht sicher).

Übrigends mein Stottern entstand aus einer unglücklich verlaufenden Therapie wegen zu schnellen Sprechens (ist damals als Poltern bestimmt wurden) bei einer Logopädin in früher Kindheit, die mir so die Hölle heiß gemacht hat dass ich "ordentlich sprechen soll" das mich fast 12 Jahre lang niemand dazu bewegen konnte auch nur eine Fuß in eine Logopädiepraxis zu setzen. Wodurch dann mein stottern erst richtig entstanden ist.

MfG
John

(wir können die Diskussion auch gerne per mail oder PN fortführen, aber ich habe auch kein problem damit das öffentlich zu machen (es wäre vielleicht für andere interessant das es noch Sprachstörungen aus stottern gibt))

Hallo Hans-Jürgen,

bei mir hat sich das stottern aus poltern entwickelt. Von einem Therapeuten hatte ich mal erfahren das eine solche Entwicklung von poltern zu stottern manchmal passieren kann.

Man kann sich vorstellen das es für das anwenden von Techniken zur Stotterkontrolle nicht gerade günstig ist wenn man unbewußt während eines Gespräches immer schneller spricht.
Es mag zwar für die welche die das nicht kennen seltsam klingen, nur man merkt es wirklich nicht in welchem Tempo man, als Polterer, versucht zu sprechen.

Durch das hohe Tempo sieht es dann mit der Umsetzung von Techniken auch nicht mehr so toll aus und man landet ziemlich schnell in Problemen wo es dann schwierig wird noch Techniken anzuwenden (besonders in Streßsituationen).
Es kann wirklich ungeheuer kompliziert sein sich während des Sprechens sowohl auf das Tempo des Sprechens (was mann als Polterer irgendwie falsch wahrnimmt), auf die Techniken zur Stotterkontrolle (die man durch falsche Tempowahrnehmung zu kurz oder eben schlampig [wie man es eben sieht] anwendet) und dann noch auf den Inhalt des Gespräches zu konzentrieren. Bei mir klappt es regelmäßig noch nicht aber ich arbeite daran.

MfG
john

Hallo Matze,

mir rutscht manchmal was blödes raus, ist eine schlechte Angewohnheit von mir.

Hallo Tommy,

ich kann nur raten zur Logopädin zu gehen, die wird ihn sicher näheres sagen können. Dann zu versuchen was in 2 Monaten zu schaffen ist, es sind garantiert Verbesserungen drin. Mann kann sich ja nebenbei bei noch bei anderen Therapien informieren, wie und in welcher Form Möglichkeiten bestehen und alle blöden Kommentare GANZ BESONDERS AUCH MEINE einfach zu IGNORIEREN.

Viel Erfolg Tommy bei der Logopädin und beim Bund.

Hallo Matze,

ich möchte mich in aller Form entschuldigen wenn ich hier jemanden verhöhnt oder gekrängt habe.

1. Beim Thema Bundeswehr regiere ich etwas empfindlich da die mir fast mein Studium kaputt gemacht haben. Ich werde das in zukunft rauslassen. An Tommy ignoriere meine Meinung und gehe deinen Weg den du willst. Es gibt Leute bei denen man über mache Sachen nicht reden kann. Da meine ich auch besonderns mich. Ich möchte mich bei Tommy nochmals entschuldigen wenn ich es mir angemaßt habe seinen Weg verändern zu wollen.

2. Die Sache mit der Wartezeit wenn ich damit die Therapie oder irgend etwas verhönt habe möchte ich mich dafür entschuldigen. Damals 1998 als ich am Informationstag dort war hat wurde mir gesagt die nächsten Kurse, die über mehrere Wochen gingen, sind leider alle belegt. Es kann sein das sich das mittlerweile geändert hat. Ich weiß es nicht. Ich wollte nur nicht sagen das wenn er sich, voller Hoffnung, an die besagte Therapie wenden würde, das er dann entäucht ist wenn sie sagen tut ins leid wir sind ausgebucht. Ich war damals entäuscht als sie mir sagten so schnell wird das nichts. Aber man könnte ja mal für die Zukunft sich für solch eine Therapie interessieren und so etwas langfristig angehen wenn man will.

Aber trotzdem danke Matze das du mich auf die Fehler aufmerksam gemacht hast, machmal gehts mit mir durch.

Ein schnelle radikal wirkende Lösung habe ich nicht. Ich weiß garnicht ob ich es das jetzt sagen soll deshalb möchte ich mich im Voraus für folgendendes entschuldigen. Aber damals in der Therapie haben die uns ziemlich schnell klar gemacht das es keine einfachen und schnellen Lösungen für dieses Problem gibt. Es gibt leider keine Tablette die man schlucken kann und wieder in Ordnung. Je nach Mesch kann des lange und ziemlich harte Arbeit an sich selbst bedeuten mit den Risiko das auch Entäuschung dabei sind.

Das mit der Logopädin, ich finde das ist besser als nichts. Vielleicht es Tommy so ein Mensch wo es sofort funktioniert. Ich weiß es nicht. Nur weil es bei mir damals nicht funktioniert hat muß es bei anderne nicht genauso sein.

Ich konnte jetzt auch hier Seitenweise irgendwelche Techniken erklären die ich mal gelernt habe. Einige benutzte ich andere nicht. Ich weiß aber nicht ob es wirklich sinnvoll ist. Da die Techniken zu verstehen und sie umzusetzen zwei unterschiedliche Sachen sind. Ansonsten bräuchte man eine Stotterer nur ein Buch in die Hand zu geben und zu sagen mach was dort drin steht und du bist geheilt. So kenne ich Techniken die ich verstanden habe, ich aber gemerkt habe das sie für mich ungeeignet sind.

Was ich Tommy raten soll, eigentlich nur das wenn er an sich wirklich arbeitet, er viel erreichen kann. Ob nun 2 Monate ausreichen, mit einer wirklich guten Logopädin und sehr viel Einsatz vielleicht. Ich würde es jeden wünschen.

Ich weiß es nicht. Ich persönlich arbeite jetzt schon fast 8 Jahre an mir und habe zur Zeit einen Stand wo ich mit mir selbst zufrieden bin. Ich kann an mir selbst sicher auch noch vieles verändern aber ich habe zur Zeit nicht das perönliche Ziel in jeder Situation perfekt fließend sprechen zu müssen.

MfG
John

Hallo,

aber natürlich wer will soll zum Bund gehen, ich bin dafür das auch Stotterer wenn sie es wollen ihren Dienst für Vaterland leisten können. Ich denke nur persönlich mit grausen daran wenn ich beim Bund gelandet währe und so ein Ausbilder mir in strengen Ton irgend was sagt und ich beim "Jawohl" eine mörderischen Block bekommen könnte und überhaupt nichts mehr raus bekomme .

Bei mir war das Problem das ich den Irrglauben, nach meiner ersten Musterung, hatte die ziehen mich ohnehin nicht. Gefragt ob ich wirklich will hatte die mich damals nicht, ich war damals zur Musterung gegangen die hatten mich als T3 gemustert ich habe dagegen nicht protestiert und anschließend lange nichts mehr vom Bund gehört. Die hatten sich erst wieder gemeldet als ich schon studiert hatte. Erst dann aktiv zu werden nachdem man die "Einberufung zum Wehrdienst" bekommen hat, das war eindeutig mein Fehler. Dies hatte auch zur Folge das es jetzt von Seiten der Bundeswehr mit jeglicher Form von Freundlichkeit vorbei war (hatte tolle Briefe bekommen wie mein Studium ist nicht förderswert oder ich bin nach Gutachten vom XX.XX.XXXX für tauglich befunden wurden, ...). Aber es war zumindest ein tollens Gefühl nach dem ich bei meiner 4. Musterung wirklich alle Register gezogen hatte und mich für den Bund so richtig unattraktiv gemacht hatte, von der Bearbeiterin als sie mir meine Ausmusterung über den Tisch schob den Satz "Ich gratulieren Ihnen sie dürfen ihr Studium fortsetzen" zu hören . Habe mich in den Augenblick gefühlt als wenn ich die gesamte Bundeswehr besiegt hätte.

Ich bin jetzt woll ganz schon von Thema weg aber meine Meinung zur Bundeswehr ist wirklich nicht die beste.

Tommy: Ich weiß nicht wie viele Logopäden du schon verschlissen hast und wie dein Gesamtbild zum Beispiel im Bezug auf den Punkt Techniken auch offensiv anzuwenden ist. Nur nicht entmutigen lassen wenn Techniken am Anfang in Stresssituationen nicht funktionieren. Das ist im wesentlichen eine Sache des ständigen übens der Techniken (hat leider sehr lange gebraucht bis ich das begriffen hatte). Ein Therapeut (wie schreibt man das eigenlich) hat mal zu mir gesagt, das wirkliche aufällige Stottern hat man durch die vielen Versuche es zu verstecken erst gelernt. Das wieder zu verlernen ist ist sehr viel schwieriger. Das kann auch ein nicht Stotterer nachvollziehen der Versucht eine Dialekt wie bayrisch oder sachsisch wirklich abzulegen und zwar soweit das man auch nicht mehr in diesen Dialekt zurückfällt.

MfG
John

Hallo Tommy,

der Versuch mit der Logopädin ist es auf jeden Fall wert, zumindest kann sie dir Techniken zeigen die dich weiter bringen können. Diese Techniken umzusetzen kann allerdings allerhand Arbeit bedeuten, aber wenn du dich richtig dahinterklemmst ist bestimmt allerhand drin. Obwohl bei mir amulante Sachen relativ wenig gebracht haben, sie haben bei mir immer nur bis zur Ausgangstür der Logopädiepraxis funktioniert , aber das ist bei jedem wahrscheinlich anders. Bei mir hat erst die stationäre Therapie in Bonn wirklich was gebracht .

Eine andere Frage willst oder mußt du zum Bund. Wenn du willst, dich vielleicht sogar noch freiwillig gemeldet hast, dann wirst du bestimmt deine Gründe haben, zum Beispiel Geld (durch Auslandseinsätze), oder auch nur etwas Zeit um zu überlegen was man eigentlich später machen will. Ich kenn einige die beim Bund waren und dies zur Bundeswehrzeit meinten .

Wenn du irgendwie durch die Musterung durchgerutscht bist und jetzt diesen tollen Brief mit den Titel "Ankündigung der Einberufung" oder ähnlichen bekommen hast. Als Stotterer kannst du es versuchen auch jetzt noch aus dieser Sache rauszukommen. Es war zwar bei mir alles andere als einfach, aber ich habs auch geschafft . Die Stotterer die ich kenne sind durch die Bank weg ausgemustert wurden, die waren ganz erstaunt das ich tauglich war. Ich war einscheint an eine Musterungsarzt gekommen der meinte das wirlich jeder zum Bund muß, oder die meinten ich simuliere nur um mich vorm Bund zu drücken.

MfG
John

Christop: Ja ich bin neu, habe dieses Forum durch Zufall gefunden.

Hallo Thomas,

zum Bund ?, ich musste eine mörderischen Kampf führen nicht hin zu müssen. War 4 mal zur Musterung bis ich die übezeugen konnte das es für alle besser ist wenn ich nicht zur Bundeswehr gehe. Die hatten mir trotz meinen laut Bundeswehr "mittelschweren" Stottern tatsächlich eine Einberufung geschickt.

Zurück zum Thema. Das so ganz weg zu bekommen wird wahrscheinlich nicht ganz einfach. Es kommt auf deine schwere des Stotterns an. Bei relativ leichten Stottern könnte mann es mal bei einer amulanten Logopädin versuchen. Aber ich habe keine Ahnung ob so etwas die Krankenkasse bei über 18 Jährigen überhaupt noch bezahlt (wegen schlechten Langzeiterfolgen). Bei mir haben die ampulanten Sachen relativ wenig gebracht (die wussten irgendwann alle nicht mehr was sie mit mir machen sollten).

Ich selbst war (2000/2001) bei einer Therapie bei Holger Prüss in Bonn http://www.stottertherapie-bonn.de/ hat bei mir sehr gut geholfen, sie wird sogar von den Krankenkassen bezahlt (wenn man ein etwas hartneckig ist). Sie hatten bei mir allerdings eine lange Warteliste (musste selbst über 1 Jahre warten). Die machen das dort in die Richtung weichen Einsatz.

Man kann es naturlich auch versuchen sich selbst irgendwelche Techniken (z.B.: Atemtechniken) anzutrainieren. Mit einer Menge Übung kann man damit bestimmt auch etwas erreichen. Ich bin mit solchen Selbstversuchen aber auf ganzer Linie gescheitert.

Wie gesagt eine professionelle Therapie wie die Bonn kann mit guten persönlichen Einsatz eine Menge bewirken. Die Threapie in Kassel kenne ich leider nicht.

MfG
John